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Ukraine

Österreichs sechster Platz in der Struktur der Investitionen in der Ukraine ist ein gutes Beispiel dafür, wie unser Unternehmen nach Kriegsende zusammenarbeiten kann

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Interview mit Vitaly Kropachov, ukrainischer Geschäftsmann und Eigentümer der Unternehmensgruppe Ukrdoninvest.

Journalist: Ich danke Ihnen, dass Sie sich die Zeit für dieses Interview genommen haben. Das Thema unserer Konversation ist der Wiederaufbau der Ukraine nach dem Krieg. Wie fühlt sich die ukrainische Wirtschaft heute an? Insbesondere Geschäfte, die nicht auf ein Unternehmen oder einen Tätigkeitsbereich beschränkt sind.

Witali Kropachov: Aufgrund des Krieges und der damit einhergehenden Prozesse sehen wir deutlich eine Verlangsamung der wirtschaftlichen Entwicklung. Es ist praktisch unmöglich geworden, Pläne für die Entwicklung zu machen, die normalerweise von jedem Unternehmen erstellt werden. Eine große Anzahl großer Industrieunternehmen hat aufgehört. Unternehmen haben zu wenig Strom, Gas oder Wasser. Hinzu kommt das Problem der Abwanderung von Menschen, das besonders akut ist in Gebieten, in denen aktive Kampfhandlungen stattfinden oder die an solche Gebiete grenzen. Viele ukrainische Unternehmen scheuen sich, in den Wiederaufbau und die Entwicklung ihrer Unternehmen zu investieren. Aber wie lange dieser Trend anhalten wird, hängt allein von der Dauer des Krieges ab. Wenn der Krieg vorbei ist, haben die Unternehmen die Möglichkeit, ihre Entwicklungspläne zu überdenken, und das Wirtschaftswachstum wird beginnen.

- Was passiert heute mit Ihren Unternehmen? Bleiben sie untätig?

Einige Geschäfte stehen, andere befinden sich in besetztem Gebiet. Zum Beispiel haben wir in Kreminna ein Gasproduktionsunternehmen aufgebaut, aber heute befindet sich Kreminna in einem aktiven Kampfgebiet.

- Inwieweit können Sie heute als Unternehmer den Betrieb Ihrer Unternehmen nach dem Krieg planen?

Theoretisch ist es möglich. Da wir unsere Vermögenswerte, den Grad der Zerstörung unserer Unternehmen und die allgemeinen Trends in unserer Branche kennen, verstehen wir, wie viel zusätzliche Investitionen wir tätigen müssen, um sie auf das Vorkriegsniveau zu bringen. Ein schwerwiegenderes Problem, mit dem viele Unternehmen heute konfrontiert sind, sehe ich nach wie vor nicht in den Investitionen, sondern in der Abwanderung von Arbeitskräften. Viele Menschen haben die Ukraine verlassen, und die Regierung wird eine ernsthafte Aufgabe haben, ihre Rückkehr zu fördern. Und im Allgemeinen haben wir in Bezug auf Investitionen keine Minute aufgehört, weil die Branchen, in denen wir arbeiten, eine ständige Entwicklung erfordern - wenn wir heute aufhören, werden wir in einem Jahr nicht anfangen.

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- Sprechen Sie jetzt über den Kohlebergbau?

Die Kohleindustrie ist eine davon. Wir haben Projekte, die wir technisch nicht stoppen können. Obwohl sie in der Nähe der aktiven Kampfzone liegen. Aber in jedem Fall ist das Investieren ein langer Prozess.

- Wenn wir über die ukrainische Wirtschaft als Ganzes sprechen, wo sollten wir mit ihrer Erholung beginnen?

Wenn wir über die Wirtschaft als Ganzes sprechen, ist das erste, was notwendig sein wird, mit einer billigen finanziellen Ressource zu beginnen. Eine billige europäische Ressource. Damit meine ich die Regeln, die Diskontsätze, die Zinssätze für Kredite, die es heute in europäischen Ländern gibt. Dann muss die Infrastruktur wiederhergestellt werden. Angefangen bei der Energieinfrastruktur, die täglich von Zerstörung bedroht ist. Sogar jetzt, während wir hier sprechen, wurde in der ganzen Ukraine Luftalarm ausgerufen. Und die Angriffsziele könnten wieder einmal die Infrastruktur sein. Es herrscht heute eine große Verknappung von Energieressourcen. Und es wird notwendig sein, eine neue Form, ein neues System der Verteilung und Energieerzeugung in der Ukraine zu schaffen. Es ist eindeutig. Und der nächste Schritt ist die Erhöhung der heimischen Produktion von Gas und Öl. Es ist die Notwendigkeit eines neuen Regierungsansatzes zur Änderung der Tarifsätze, der Regeln der Kreditfazilitäten. In der Ukraine gibt es große nachgewiesene Gasreserven, mit denen sich die ukrainische Wirtschaft vollständig selbst versorgen kann. Es gibt auch große unerschlossene oder, sagen wir, nicht ganz richtig erschlossene Ölreserven.

 Das heißt, eine der Aufgaben der wirtschaftlichen Erholung ist die Unabhängigkeit von Energieimporten, insbesondere auf dem Gasmarkt, wo Russland bisher ein wichtiger Lieferant war?

Ja, Sie haben Recht, und wir sehen die gleiche Situation auf dem Markt für Ölprodukte. Letztes Jahr hatten wir einen Mangel an Benzin und Dieselkraftstoff. Es gab riesige Warteschlangen. Aber dann gelang es uns, das Angebot an Mineralölprodukten aus anderen Ländern zu erhöhen, und die Situation normalisierte sich etwas. Wir haben sogar Mineralölprodukte aus Österreich bekommen, was noch nie vorgekommen ist. Und viele andere Länder Europas stellten uns ihre Transitkapazitäten zur Verfügung und begannen zum ersten Mal, Erdölprodukte in die Ukraine zu liefern.

Welche Sektoren der ukrainischen Wirtschaft haben die besten Modernisierungschancen? Und ich spreche nicht von Restaurierung oder identischer Wiederherstellung des Vorhergehenden, sondern von der Möglichkeit der Modernisierung.

Wenn wir über Modernisierung sprechen, sollten wir damit beginnen, die Herangehensweise an Investitionen ausländischer Unternehmen zu ändern. In der Vergangenheit gab es eine Situation, in der die vorrangigen Sektoren für Investitionen in der Ukraine die Rohstoffindustrie waren. Mit anderen Worten Branchen mit geringer Wertschöpfung und fehlender Tiefenverarbeitung. Die Ukraine verfügt über große Rohstoffreserven, aber die Entwicklung solcher Industrien wird wenig zur Stärkung ihrer Wettbewerbsfähigkeit beitragen. Denken Sie zum Beispiel daran, welche großen Holzmengen aus der Ukraine exportiert wurden, und zwar in Form von Rohstoffen, Schnittholz und nicht als Endprodukt. Wir müssen den Export von Nicht-Rohstoffen entwickeln. Die Schaffung von Technologieparks kann zu einem Schema für die Entwicklung von Industrien werden, die ein Produkt mit hohem Mehrwert hervorbringen können. Beispielsweise haben wir vor einiger Zeit zusammen mit unseren italienischen Partnern über eine Möglichkeit nachgedacht, das Aluminiumwerk Zaporozhye zu modernisieren. Und als effektivstes Projekt für seine Modernisierung erwies sich eine Variante, als das Werk durch einen Technologiepark ergänzt wurde. In diesem Fall würde die Anlage Primäraluminium produzieren und innerhalb des Technoparks zur Herstellung von Teilen mit hoher Wertschöpfung genutzt werden. In unserem Fall wären es Autoteile. In Österreich gibt es viele solcher Beispiele. Sie produzieren zum Beispiel Getriebe für die ganze Welt.

- Welche Rolle können ausländische Unternehmer, die in die ukrainische Wirtschaft investieren, bei ihrer Erholung spielen?

Auf jeden Fall hat die Ukraine historisch gesehen immer stabil ausländische Investitionen angezogen. Nach Kriegsbeginn war ein verständlicher Volumenrückgang zu verzeichnen, der aber laut Finanzministerium bereits im zweiten Quartal des vergangenen Jahres durch Wachstum abgelöst wurde. Und am Jahresende hatten wir eine positive Investitionsbilanz. Übrigens möchte ich darauf hinweisen, dass Österreich das sechstgrößte Land in Bezug auf Investitionsprojekte ist. Interessant ist, dass sogar Länder wie Polen, das der Ukraine seit Beginn des Krieges enorme Hilfe geleistet hat, weiter hinten liegen (Platz 10). Unsere Beziehung zu österreichischen Unternehmen ist ein gutes Beispiel dafür, wie die Wirtschaft nach Kriegsende kooperieren kann.

- Braucht die Ukraine zusätzliche Auslandsinvestitionen, um das Wirtschaftswachstum nach dem Krieg schneller wiederherzustellen? Das Beispiel Griechenland zeigt, dass ausländische Investitionen Vor- und Nachteile haben. Experten haben festgestellt, dass nach der Finanzkrise in Griechenland ein großer Teil der lokalen Wirtschaft in die Hände ausländischer Investoren geriet. Wenn sie zu viel Kontrolle über die Wirtschaft des Landes erlangen, kann dies das Wirtschaftswachstum verlangsamen.

Die Situation in der Ukraine ist etwas anders. Die Ankunft europäischer Investoren bedeutet definitiv Stabilität im Land. Wenn es europäisches Geld in der Ukraine gibt, ist es bereits eine Garantie für Unterstützung, einschließlich Kriegs- und Friedensfragen. Das Modell „wir geben dir unser Geld, kümmere dich selbst um deine Probleme“ passt nicht zu uns. Die Ukraine strebt die Mitgliedschaft in der EU an, sie will sich in sie integrieren. Die EU ist eine große Familie, in der alle vereint und miteinander verbunden sind. Deshalb brauchen wir Ihre Technologien, wir brauchen Joint Ventures mit europäischen Unternehmen. Ein völlig anderes wirtschaftliches Niveau zu erreichen und sowohl die Sicherheit der Ukraine aus militärischer Sicht als auch ihre Wettbewerbsfähigkeit auf europäischer und weltweiter Ebene zu gewährleisten. Ich bin beeindruckt von der Herangehensweise europäischer Unternehmen. Es ist eine partnerschaftliche Beziehung, und viele europäische und österreichische Unternehmen haben Partnerunternehmen auf der ganzen Welt. Auch wir haben diese Erfahrung. Wir haben ein Joint Venture mit der Sany Group of China gegründet und ich weiß, dass dieses Unternehmen auch mit Palfinger aus Österreich zusammenarbeitet.

- Sie haben ein chinesisches Unternehmen namens Sany Group erwähnt. In welchen Bereichen kooperieren Sie?

Die Zusammenarbeit mit der Sany Group ist eine Zusammenarbeit in der Produktion von Bergbauausrüstung. Dieses Unternehmen produziert auch Geräte für das Bauwesen und die Windkrafterzeugung.

- Sie haben die Winderzeugung erwähnt. Interessieren Sie sich für Investitionen in alternative Energiequellen?

Ja, wir sind an solchen Investitionen interessiert und im Laufe der Zeit wird sich dieser Bereich in der Ukraine aktiv entwickeln. Aber leider ist es heute in der Ukraine eigentlich unmöglich, sich mit alternativen Energien zu beschäftigen. Die meisten Hersteller ziehen Anträge zur Herstellung solcher Geräte, insbesondere zur Nutzung der Windenergie, und deren Lieferung in unser Land nicht einmal in Betracht. Ein weiterer negativer Effekt ist die Unfähigkeit, die Möglichkeiten der Häfen am Schwarzen Meer voll auszuschöpfen. Dasselbe gilt für die Solarenergie aufgrund der Schäden an Stromleitungen. Wind und Sonne können definitiv eine 100-prozentige Alternative zu traditionellen Energiequellen werden, aber eine solche Anlage in der Ukraine heute zu bauen, ist problematisch. Und selbst wenn wir es schaffen, eine zu bauen, wird es auch ein Problem sein, Energie an die Verbraucher zu liefern. Auch wenn im ukrainischen Energiesystem Energieknappheit herrscht.

- Aber planen Sie, in Zukunft in sie zu investieren?

In der Ukraine gibt es heute mehrere Windparkprojekte, die gebaut werden könnten. Im Moment wird in ruhigeren westlichen Regionen daran gearbeitet, Informationen zu sammeln, Möglichkeiten zu analysieren, Projekte zu entwickeln. Aber man muss verstehen, dass es selbst in den am weitesten entwickelten Ländern Europas mindestens zwei Jahre dauert, um Windparks zu bauen. Ich bin sicher, dass sich dieser Sektor nach Kriegsende aktiv entwickeln wird, aber im Moment ist ein solcher Bau aufgrund der einfachen Lieferlogistik unwahrscheinlich. Eine schwierige Lieferung bedeutet einen erheblichen Anstieg der Energiekosten, insbesondere im Vergleich zu dem, was in der EU gebaut werden kann. Gleichzeitig haben wir, wenn wir von unserer Unternehmensgruppe sprechen, ein Windpark-Projekt, das wir gleich nach dem Krieg bauen werden. Wir haben auch ein Netz von Elektroladestationen gekauft. Sie werden mit den leistungsstärksten 350-Kilowatt-Ladegeräten für Fahrzeuge in Europa ausgestattet. Wir planen, die ersten Stationen noch in diesem Monat zu installieren. Dieses Projekt startet in Kiew.

- Kehren wir zu den Fragen zur Politik zurück. Wenn Sie die Landespolitik vor und nach dem Krieg vergleichen, was muss sich auf Landesebene ändern, damit sich die Wirtschaft entwickelt?

Wir können Churchills goldene Worte paraphrasieren: „In einem Land im Krieg werde ich meine Regierung niemals kommentieren. Es gibt einige Dinge, die nicht zur Diskussion stehen. Ob es jemandem gefällt oder nicht. Selenskyj ist der Präsident eines Landes im Krieg. Der alles in seiner Macht stehende tut, um den Sieg näher zu bringen Ich weiß nicht, wann der Krieg vorbei sein wird, aber wir werden alle die Politik unterstützen, die die Regierung heute verfolgt.

- Und wenn wir allgemeiner über die ukrainische Wirtschaft sprechen? Vergleichen Sie einfach die Wirtschaft der Ukraine vor und nach Kriegsbeginn? Schließlich hat die Ukraine im Zusammenhang mit dem Wunsch, der EU beizutreten, bereits viele Reformen durchlaufen. Was wird für seine Weiterentwicklung benötigt?

Damit sich die Wirtschaft entwickeln kann, muss zunächst der Krieg enden; ohne das wird die ukrainische Wirtschaft nicht anfangen zu arbeiten. Zweitens muss die Ukraine die Anforderungen des EU-Assoziierungsabkommens schnellstmöglich erfüllen. Es geht um diese sieben Punkte, die wir alle kennen und über die wir so viel reden. Und schließlich muss die Ukraine nach oder auf dem Weg in die EU einen fairen Zugang zum europäischen Markt haben. Dies ist besonders wichtig, weil jeder auf globaler Ebene bereits die entscheidende Rolle der Ukraine bei der Versorgung mit Getreide und Nahrungsmitteln gesehen hat. Sehr interessant ist in diesem Zusammenhang das Beispiel Österreich, das sich zu 91 % selbst ernährt. Und doch gab es schon in der Vorkriegszeit Lieferungen landwirtschaftlicher Produkte aus der Ukraine in ein solches Land.

- Wie kontrolliert man die Mittel, die der Ukraine zugeteilt werden? Reichen dafür herkömmliche Kontrollmethoden aus? Innerhalb der EU wurden mehrere Optionen in Betracht gezogen, darunter die Schaffung einer neuen Agentur durch die Ukraine, verstärkt durch einen Aufsichtsrat, dem Vertreter der EU angehören würden.

Diese Frage hat einen bestimmten Hintergrund. Ist die Ukraine heute Mitglied der NATO? De jure nein, de facto ja. Nach der Anzahl der Rüstungen, die wir bekommen, nach den Standards, auf die unsere Armee umstellt, sind wir tatsächlich bereits Mitglied der NATO. Und wir können uns die weitere Entwicklung der Ukraine ohne die NATO nicht vorstellen. Aber es gibt strenge Verfahren für einen solchen Beitritt. Es gibt Regeln und die müssen eingehalten werden. Ist die Ukraine jetzt EU-Mitglied? Noch nicht, aber wir werden trotzdem da sein, es ist nur eine Frage der Zeit. Kann sich die Ukraine heute aus eigener Kraft erholen? Definitiv nicht. Es braucht Unterstützung, auch von der EU. Warum sollten wir uns also vor der EU-Kontrolle fürchten, wenn wir selbst ein Teil davon sein wollen? Die Kontrolle über die Verwendung der Gelder ist von Ihrer Seite ebenso eine Hilfe wie militärische, finanzielle oder humanitäre Hilfe. Und was die technischen Aspekte betrifft, so sollte diese Kontrolle meiner Meinung nach innerhalb einer einzigen Stelle ausgeübt werden. In dieser Angelegenheit sollten die EU-Länder als Block vorgehen, nicht einzeln. Genauso wie sie uns helfen zu kämpfen, helfen sie uns mit Waffen, genauso sollten sie Entscheidungen über Finanzen und Kontrolle treffen.

- Traditionell fordert die EU bei der Vergabe von Mitteln gleichzeitig die Umsetzung von Reformen. Ist diese Option für die Ukraine geeignet?

In den letzten Jahren hat die Ukraine ihren Wunsch erklärt, Teil der EU zu werden. Aus diesem Grund ist die Schaffung eines staatlichen Organs, das den Einsatz von Mitteln kontrollieren wird, darüber, welche Mechanismen im Justizsystem, bei der Strafverfolgung und in den Medien erforderlich sind, ein großer Vorteil für die Ukraine. Wir werden von internen Korruptionsskandalen wegkommen. Wir werden ein Modell haben, in dem wir schneller Europa werden. Und Europa, nicht im geografischen Sinne, sondern im mentalen Sinne. Es wird unseren Integrationsprozess definitiv beschleunigen. Darüber hinaus wird uns die Schaffung eines einzigen Gremiums ermöglichen, die Kontrolle effektiver auszuüben und uns nicht in Details zu verlieren. Wenn jeder für etwas zuständig ist, gibt es keine Ordnung. Wir wollen den Weg in die EU so schnell wie möglich überwinden, und Mentalität ist der Hauptfaktor, um diesen Prozess zu beschleunigen.

- Sie haben erwähnt, dass das Problem für das Wirtschaftswachstum die große Zahl von Menschen ist, die die Ukraine verlassen haben. Was sollte getan werden, um die Menschen zur Rückkehr nach Hause zu bewegen?

Die soziologischen Daten darüber, wie viel Prozent der Menschen, die die Ukraine verlassen haben, bereit sind, nach Hause zurückzukehren, sind ziemlich unzuverlässig. Diese Menschen können in viele verschiedene Gruppen eingeteilt werden – Menschen aus Gebieten, in denen aktiv gekämpft wird. Menschen aus ruhigeren Gegenden, die ihre Kinder und Familien schützen wollten. Menschen, die ihr Zuhause verloren haben und keine Bleibe mehr haben. Was kann getan werden, um sie zurückzubringen? Erstens: Versorgen Sie solche Menschen mit Wohnraum. Zweitens: Versorgen Sie sie mit Jobs. Wir haben zum Beispiel unsererseits bereits damit begonnen, solche Lösungen zu entwickeln. Unsere Idee ist es, Wohnanlagen mit Produktionskreisläufen zu schaffen. Nicht nur, um Menschen zurückzubringen, sondern um ihnen Arbeitsplätze zu verschaffen. Unser Pilotprojekt wird in der Region Kiew gestartet, aber solche Komplexe können im ganzen Land gestartet werden. Das Land kann nicht warten und seine Wirtschaft muss sich entwickeln. Es ist also an der Zeit, heute etwas in Gebieten zu tun, in denen keine aktiven Militäroperationen stattfinden.

- Und eine separate Frage zu Ihrem Fernsehsender. Wann beginnt die Ausstrahlung?

Der Kanal beginnt am 1. Februar mit der Ausstrahlung. Während unsere Bewerbung vom Nationalen Fernseh- und Rundfunkrat geprüft wird, wird der Kanal den gesamtukrainischen Nachrichtenmarathon „United News“ nur in digitalem Format übertragen. Und nach der Neuausstellung der Lizenz wird der Sender unter dem Logo von Ukraine World News starten und seine Ausstrahlung auf Satellit ausdehnen.

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EU Reporter veröffentlicht Artikel aus einer Vielzahl externer Quellen, die ein breites Spektrum an Standpunkten zum Ausdruck bringen. Die in diesen Artikeln vertretenen Positionen sind nicht unbedingt die von EU Reporter.

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