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Top-Journalist Israels: „Wir sollten den Krieg nur unter einer Bedingung stoppen: wenn Sinwar die Geiseln übergibt“ 

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Ron Ben-Yishai ist einer der führenden Spezialisten für Außen- und Verteidigungspolitik Israels sowie ein Kenner der arabisch-muslimischen Welt. Derzeit Kommentator für nationale und internationale Sicherheitsfragen und Korrespondent für Kriegs- und Militärangelegenheiten für die israelische Tageszeitung Yediot Aharonot, Er hat in den letzten vier Jahrzehnten über jeden größeren Konflikt im Nahen Osten und in der Welt vor Ort berichtet.

Er spielte sich selbst in Ari Folmans animiertem Dokumentarfilm „Waltz with Bashir“, der für die Filmfestspiele von Cannes ausgewählt wurde und 2009 mit dem Golden Globe Award als bester ausländischer Film und dem César als bester ausländischer Film ausgezeichnet wurde.

Er war mehrere Jahre lang Wanderkorrespondent in Europa für die Israel Broadcasting Authority (Fernsehen und Radio) mit Sitz in Bonn.

Seit dem 7. Oktober war er mehrmals mit der IDF, der israelischen Armee, im Gazastreifen.


Ron Ben-Yishai ist Kommentator für nationale und internationale Sicherheitsfragen und Kriegs- und Militärkorrespondent für die israelische Tageszeitung Yediot Aharonot, Bild von EIPA.
Anlässlich des Besuchs von Ron Ben-Yishai in Brüssel interviewten ihn European Jewish Press und EU Reporter.

Funktioniert die Gaza-Operation militärisch?

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Ja, es funktioniert, aber es braucht Zeit. Der israelischen Armee geht es gut, aber die Aufstandsbekämpfung ist eine sehr schwierige Aufgabe. Denn Sie müssen den Feind angreifen, während der Feind im Gegensatz zu einer regulären Armee nicht nach einem Kampf mit Ihnen sucht. Es geht darum, ihm auszuweichen, also muss man nach ihnen suchen und sie davon überzeugen, aus den Tunneln, die das wichtigste militärische Kapital der Hamas in Gaza darstellen, an die Oberfläche zu kommen. Sie haben überall im Gazastreifen eine sehr ausgeklügelte Reihe von Tunneln gebaut und verstecken sich dort, sodass man nach ihnen suchen muss. Der Krieg im Untergrund verläuft sehr langsam. Um es auf den Punkt zu bringen: Gegen einen Aufstandskrieg kämpft man gegen eine Hybridarmee, die Taktiken und Kriegsmethoden der Guerilla anwendet, aber über die Ausrüstung einer regulären Armee verfügt. Man muss also sehr scharfsinnig und Experte im Tunnelkampf sein, was ein sehr schwieriger Kampf ist, und vor allem braucht man Zeit …

Wie viel Zeit?

Ich glaube Monate. Heute haben sie erklärt, dass sie (die IDF) bereits den Philadelphi-Korridor (den Übergang zwischen Ägypten und dem Gazastreifen im Süden) kontrollieren, was bedeutet, dass Israel die Hamas nun wegen ihres Waffenschmuggels vom Rest der Welt abschneidet. Ja, es läuft gut.

Glauben Sie, dass die Hamas wirklich zerstört wird?

Nicht ganz, aber wirklich ja. Das bedeutet, dass Israel versucht, die Kampffähigkeit der Hamas um 75/80 % zu verringern. Es bedeutet, die meisten ihrer Aktivisten zu töten und einen Großteil der militärischen Infrastruktur zu zerstören, aber niemand hofft, die letzten Hamas-Aktivisten in Gaza zu töten. Was wir tun sollten, ist sicherzustellen, dass die Hamas sich nicht von der Zerstörung erholt, die die Armee ihr zufügt. Deshalb brauchen wir eine alternative Regierung in Gaza, und diese ist nicht in Planung, weil die Netanyahu-Regierung aus politischen Gründen nicht das tun will, was sie tun muss.

Sind die Menschen trotz der Unterstützung der israelischen Bevölkerung für die Invasion im Gazastreifen der Meinung, dass die Regierung der Freilassung der Geiseln größere Priorität hätte einräumen sollen, indem sie einem Gefangenenaustausch zugestimmt hätte?

Nun, die Regierung hat einem Gefangenenaustausch zugestimmt. Es ist nicht das Problem des Gefangenenaustauschs. Das Problem besteht darin, die Hamas davon zu überzeugen, dass wir den Krieg gegen sie nicht beenden werden. Die (palästinensischen) Gefangenen sind nicht das Problem. Israel ist bereit, so viele freizulassen, wie es fordert. Das Problem besteht darin, dass Sinwar als Bedingung für das nächste Tauschabkommen ein vollständiges Ende des Krieges gegen die Hamas, den Rückzug der IDF-Streitkräfte aus Gaza und amerikanische Garantien, dass Israel nicht zurückkommen wird, stellte. Und das ist derzeit das Haupthindernis für einen Tauschvertrag. Aber darüber herrscht in Israel kein Konsens. Natürlich wollen es die Familien der Geiseln und es gibt viele Israelis, die es unterstützen. Sie sagen: „Wenn wir den Krieg stoppen sollten, sollten wir es um jeden Preis tun, um die Geiseln zurückzubekommen.“ Aber viele Israelis, vor allem vom rechten Flügel, die die Koalition unterstützen, sind dagegen. Die Armee sagt: „Wir können den Krieg jetzt stoppen, wir haben genug erreicht und wir können eine Gelegenheit finden, das Geschäft mit der Hamas abzuschließen.“ Dies ist mehr oder weniger die Position in Israel. Aber ich befürchte, und das ist die Meinung vieler Experten, dass Sinwar niemals alle Geiseln aufgeben wird. Er wird zumindest einige davon als seine Versicherungspolice behalten. Deshalb glaube ich, dass wir es tun sollten, wenn wir so viele Geiseln wie möglich freilassen können. Aber wir sollten die Hamas nicht in Gaza bleiben lassen.

Haben die Ereignisse der letzten Monate ein eventuelles Friedensabkommen mehr oder weniger wahrscheinlich gemacht?

Die Antwort ist kurz: weniger wahrscheinlich. Ein eventueller Frieden nach dem 7. Oktober ist viel unwahrscheinlicher als davor.

Hat Sie die Stärke der internationalen Kritik an Israel überrascht?

Ehrlich gesagt, ja! Ich war überrascht von der Intensität und Bösartigkeit der öffentlichen Basismeinung. Als israelischer Journalist bin ich es gewohnt, ständig Kritik an Israel zu üben, sei es von Politikern oder Journalisten, aber in dieser Zeit muss man sich mehr an der Basis bewegen, und das überrascht und verärgert mich. Ich denke, die Welt versteht nicht, dass all die Zerstörung, die man in Gaza sieht, alle Opfer darauf zurückzuführen sind, dass die Hamas aus der Mitte der unbeteiligten Bevölkerung des Gazastreifens heraus kämpft. Sie sind menschliche Schutzschilde für die Hamas, sondern eher eine Art menschliche Bastion, aus der die Hamas kommt und zurückkehrt. Sie benutzen die Bevölkerung nicht als Geiseln und wollen, dass sie getötet wird, um Israel die Schuld in die Schuhe zu schieben.

Die Idee einer Zwei-Staaten-Lösung hat die politische Agenda der USA, der EU und anderer Länder in die Höhe getrieben. Ist es immer noch eine realistische Idee, falls es jemals eine war?

Ich denke, es ist eine realistische Idee. Aber nach dem 7. Oktober wird es noch ein langer Weg sein, denn wir können einen palästinensischen Staat, wie er jetzt ist, mit der Hamas in Gaza und der unfähigen Regierung von Abou Mazen im Westjordanland nicht akzeptieren. Um dies zu erreichen, brauchen wir eine neue Führung unter den Palästinensern und eine neue Führung in Israel. Ich glaube nicht, dass sich die Führung in beiden Lagern in naher Zukunft ändern wird. Aus diesem Grund glaube ich nicht, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass es sehr bald eintritt.

Die EU sprach Anfang dieser Woche von der Idee einer internationalen Friedenskonferenz gemeinsam mit arabischen Partnern. Was halten Sie jetzt von einer solchen Idee?

Die letzte Friedenskonferenz fand 1991 in Madrid statt. Was kam aus Madrid? Null ! Das wird auf einer internationalen Konferenz herauskommen: Es wird nette Reden geben, nette Entscheidungen, aber solange die Hamas da ist und solange Unterstützer wie Katar da sind und solange Israel eine rechte Regierung unter der Führung von Netanjahu hat, Ich sehe es nicht. Es ist ein Spiel. Die meisten Schritte der Europäischen Union bis heute im Zusammenhang mit diesem Krieg sind deklarativer Natur und aus israelischer Sicht ärgerlich, haben aber keine praktische Bedeutung. Nur um Sinwar zu ermutigen. Tatsächlich besteht die einzige Errungenschaft der Europäischen Union mit ihrer Entscheidung darin, Sinwars Position gegenüber den Geiseln immer härter zu machen.

Was sollte Israel nach dem Urteil des Internationalen Gerichtshofs tun? 

Der Internationale Gerichtshof hat sich als vernünftig erwiesen. Für Israel ist es etwas unangenehm, solche Urteile zu erhalten, aber unter den gegenwärtigen Umständen sind sie nicht ungerecht. Im Gegensatz zum IStGH ist Israel Mitglied des Internationalen Gerichtshofs. Ich denke, Israel sollte versuchen zu überzeugen und immer wieder sagen: Wir tun, worum wir gebeten haben. Sie wollten humanitäre Hilfe und wir haben sie erhöht. Sie wollten die Landübergänge öffnen und das haben wir getan. Wir sollten sie glücklich machen und sagen, dass wir ihre Meinung respektieren. Aber wir müssen den Krieg fortsetzen. Wir sollten den Krieg nur unter einer Bedingung stoppen: wenn Sinwar die Geiseln aufgibt.

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EU Reporter veröffentlicht Artikel aus einer Vielzahl externer Quellen, die ein breites Spektrum an Standpunkten zum Ausdruck bringen. Die in diesen Artikeln vertretenen Positionen sind nicht unbedingt die von EU Reporter.

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